Vergisten op 18°, dan zal het gistprofiel misschien wat minder sterk zijn.
Tarwe in een Tripel is zeker een goed plan, ook de Whirlpool hop verdubbelen is prima, dryhoppen zorgt natuurlijk voor nog meer hopkarakter. 👍
Berichten van Koen Sels
Registreer je of meld je aan
Je moet aangemeld zijn om deel te nemen aan het forum
-
-
Welkom Maarten 🍻
-
Geloof me, ik heb zowel lambiek als andere zure bieren gebrouwen en het is echt wel wat moeilijker als iets in een vat gooien, paar bierbodempjes erop en hopen op het beste.
De brouwdag zelf is natuurlijk ongeveer hetzelfde bij alle bieren. Je doorloopt dezelfde stappen tot je wort in je gistvat zit. Maar dan begint het pas.
De grote kunst bij een Lambiek is de dosering van zuurstof, die moet minimaal zijn, anders heb je snel een zuur bier en dat is eigenlijk niet de bedoeling. De lacto's onder controle houden is het moeilijke: net voldoende zuurstof, beter wat minder dan te veel. De 'verzuring' gaat zo heel traag en zorgt, als je het goed aanpakt, voor een rinse smaak.
Een eiken vat is niet aan te raden voor kleine volumes omdat je dan in verhouding te veel zuurstof krijgt door het hout met alle gevolgen van dien.
Ik gebruik gewoon een mandfles of pet en 50g eiken snippers per 20 liter. Het eerste jaar open ik het vat niet. Daarna even om te meten en te proeven en direct terug het waterslot erop. Dat is ruim voldoende zuurstof. En dan weer een jaar wachten of misschien 2 jaar?
Heb nu een Lambiek van september 2019 en een van december 2020 in de lagering/warme kast op 18° staan. Hopelijk een eerste versie op volgende VHM.
-
Ik ben een grote liefhebber van Lambiek en Geuze, voor mij is dat echt een grote kunst. Zuur bier maken kan iedereen, maar zuur is niet het criterium. Op het Nederlandse forum heb ik daar vroeger lange discussies over gehad, maar dat waren parels voor de zwijnen. Als je het verschil niet begrijpt, dan ben je gewoon snel uitgepraat.
-
En een "Lambiek" vereist weinig ervaring, alleen veel geduld.
Neem een willekeurig recept, voeg wat dregs of wilde gist toe, gooi in een vat, en je bent vertrokken.
Een Lambiek brouwen is een grote kunst. Ik heb enorm veel respect voor hun professionalisme, ook al denken sommige mensen dat het maar wat bijeen kappen is, ik begrijp echt niet dat je je zo denigrerend uitlaat over de champagne van de Belgische bieren.
Heb je al een 'lambiek' gebrouwen en is die al klaar? Wat was het resultaat? Een meesterwerk? Zo niet, wacht dan tot we je 'prestatie' kunnen beoordelen op een volgend VHM. Anders is het puur geblaat. 🐑
-
Welkom 🍻
-
Je maakt een recept, strooit er US-05 op of elke andere willekeurige gist.
Na 14 dagen gooi je er wilde gist bij, (uit een buisje), en steekt dit 1 jaar of langer in een houten vat.
Waarom eerst een sach en dan een gekochte Brett? Gewoon direct een paar dregs Oude Boon toevoegen die je eerst met plezier hebt leeggedronken. Zo heb je gratis Brett en lacto's in de juiste verhouding.
-
Je kan ook altijd eens een dagje gaan mee brouwen met een collega, daar zie je de praktijk en leer je veel bij.
Kijk even op de ledenkaart of er hobbybrouwers in je buurt zijn en stel gerust de vraag. 👍
-
Maar wie weet is het direct raak en kan je achteraf van een lekker biertje genieten
Binnen een jaar of 3 😁
-
Volgende keer kan je je recept best vooraf posten, dan krijg je feedback voordat je brouwt en kan je nog bijsturen.
25 ibu is te veel voor een Lambiek. Mik op 8 ibu en gebruik oude hop, dan kan je wat meer gebruiken. Die hop is niet voor de bitterheid (zuur en bitter gaan meestal niet samen in één bier) maar als conserveringsmiddel tijdens de lange vergistingsperiode.
90 minuten koken is overigens voldoende voor een Lambiek, de traditionele brouwers koken 4 uur of meer voor de nodige maillardproducten, maar ik heb de indruk dat ze dat meer doen uit traditie.
-
Jij hebt een nieuwere versie dan ik, met een schakelaar en een alarmfunctie, maar het principe is hetzelfde: met de stand op max moet die blijven koken, zie handleiding in bijlage. Ik zou contact opnemen met Brouwland.
-
Als je de knop op max zet, blijft die koken en overrule je de thermostaat. Zet je hem lager, dan schakelt de thermostaat het verwarmingselement uit wanneer de temperatuur bereikt is en gaat het lampje uit.
Maar zoals gezegd: baseer je niet op de thermostaat maar meet de temperatuur zelf.
-
Heb je de 1800W of 2000W versie?
De 1800 Watt versie is met een digitale thermostaat, de 2000 met een manuele. Toen ik 9 jaar geleden mijn ketel bij Brouwland kocht, adviseerden ze de goedkopere 2000 Watt versie, omdat de 1800 te nipt is om goed te koken.
-
de 2000watt
Dat is voldoende voor een rollende kook. Ik zet de thermostaat bij het koken op maximum en isoleer de ketel, maar zelfs zonder isolatie moet die rollende kook lukken met 2000 Watt, anders is er iets mis met het toestel.
-
Is de volledige opzet van een forum niet om zo subtiel mogelijk off topic te gaan bij elk onderwerp?
Da's tegen mijn principes.
-
Isoleren helpt, en in niet te koude omgeving staan ook. Buiten kan wel, uit de wind en niet te koud.
En die thermostaat is hopeloos. Ook goed roeren tijdens het opwarmen.
Ik heb die thermostaat nooit gebruikt, ik meet altijd met een aparte digitale thermometer. Zeker goed roeren, tot 5 minuten na het opwarmen maar eigenlijk moet je regelmatig blijven roeren.
-
Welkom 🍻
-
Ik gebruik dezelfde ketel al 9 jaar, verwarmen tijdens maischen gaat vlot tegen 1°C per minuut. Ik heb een stevige rollende kook.
Tip: isoleer je ketel met een ijsdeken voor op de auto of een slaapmatje dat je op maat snijdt.
-
In het begin heb ik ook niet aan waterbehandeling gedaan, wel de pH gecorrigeerd met melkzuur. Het werden zo ook lekkere biertjes. Later kan je wat verder gaan, stap voor stap, en je biertjes zullen systematisch nog verbeteren. 👍
-
Als ik die foto zie dan ben ik er 100% van overtuigd dat 50% van de trub in je gistvat zit.
Ik ben er zeker van dat hij heel weinig hop gebruikt, bij mij is dat zeker 5 keer meer en kan je door de hopbellen de bodem niet zien, de laag bellen bij mij is zeker 5 CM dik.
-
mijn eerste bier was ook vlaams roodbruin
.Hoeveel weken na de brouwdatum heb je deze gebotteld en geproefd? Toch wel belangrijke informatie voor de Topicstarter. 😉
-
Er is niets mis met willen brouwen wat je het liefste drinkt :D.
Als je tegen het wachten kunt. Geduld is meestal het ingrediënt dat een beginnende hobbybrouwer niet kent.
-
Brouw eerst een simpel blond bier met alleen pilsmout en 1 of 2 hopsoorten. Zo leer je de ingrediënten kennen Brouw heel dikwijls en leer al doende. Lees je ook goed in en stel hier zeker vragen.
Met Lambiek zou ik nog even wachten tot je de techniek van het brouwen onder de knie hebt.
Als je met Lambiek start, reken dan 2 tot 3 jaar voordat je het resultaat kan proeven. Met een simpel blond bier is dat al na 5 tot 8 weken.
-
Het kan ook een combi zijn: brouwerijbezoek kort na de middag en daarna elkaars biertjes proeven en iets eten op een andere locatie?
-
Je kan dit vragen via mail aan de Watergroep, je krijgt zeker antwoord maar het kan even duren. Je kan ook een aantal zaken vragen die je zelf niet terugvindt zoals hardheid en pH.
-
Ik zie net in BrouwHulp dat ik mijn sterke blonde met M31 van begin 2021 pas na 10 weken heb gebotteld. Had last van een gestokte vergisting, terug in gang gekregen en daarna ging die weeeken door met 1 blup/minuut. Uiteindelijk geëindigd op SG 1002.
-
Is het dan daardoor waardoor je het zogenaamde "cola-schuim" krijgt?
Cola-schuim heeft niets te maken met de hoeveelheid koolzuurgas maar met de schuimhoudbaarheid. Die is afhankelijk van veel factoren, elders op het forum vind je zeker meer duiding.
-
Zorgt lactose behalve voor zoetigheid ook voor extra romigheid?
Lactose zorgt voor wat zoet en mondgevoel, dat romige bereik je een beetje met haver. En vooral de kwaliteit van je schuim speelt een grote rol, niet te veel koolzuur (5 g bottelsuiker/liter is ruim voldoende).
-
Omwille van de leerzame diastaticus discussie werd bovenstaande vraag een beetje ondergesneeuwd. Ik vermoed dat ik dus beter bij huidige temperatuur (momenteel 21,5°C) blijf (of verhoog?) ipv te coldcrashen?
Ja, gewoon niets veranderen. Mijn sterke blonde met wyeast 1388, ook een diastaticus (Duvel), staat al 4 weken op 18°, hij blupt gezellig verder. Ik was van plan nu al te coldcrashen, maar ga zeker nog een week wachten. De gist is de baas, wij zijn maar de afwassers. 😉
-
Deze gisten zullen dus niet van de markt verdwijnen, die hebben echt hun plaats in de brouwwereld.
Gelukkig, anders was er geen Duvel meer. 😭
-
Met "alles" bedoel je alles wat na het vergisten in contact is gekomen met het bier?
Ook niet aan paniekvoetbal doen. Als je systematisch je vergistings- en bottelapparatuur grondig reinigt, is er niets aan de hand. Ik gebruik huishoudsoda en starsan en vergist vaak met een diastaticus. Nog nooit een kruisbesmetting gehad.
-
Hoe kan ik eigenlijk zien of een bepaalde gist een diastaticus is?
Op de "fiche" van de M31 staat dat nergens vermeld.
Zie bijlage (vermoedelijk niet compleet)
-
Ik zal nu misschien eens vloeken in de kerk (brouwerij): wat kan het effect zijn als ik het bier nu een week coldcrash en dan (uitgeklaard of niet) bottel?
En Serge vergeet nog het risico op gushers met een diastaticus.
-
Dat is behoorlijk veel hoor… Ik laat zo’n 4-5 liter achter in de kookketel 😉. Neem je dan niet heel wat trub mee in je gistvat?
Ik verkook al 4 liter op een hoeveelheid van 24 liter + 2 liter verlies in kookketel van hop (die neemt ook plaats in) en trub, ik eindig zo op 18 liter. Maar al deze verliezen zijn berekend, dus meestal geen verrassingen.
-
Da's juist. Maar ik denk wel dat tools à la Brewfather bij de berekeningen rekening houden met toevoegingen bij het koken, dus dat vraagt dan wel een beetje manuele bijsturing
Inderdaad even herberekenen op basis van het effectieve aantal liters in je gistvat. 👍
-
Als er in een recept suiker wordt gebruikt, heeft het tijdstip van het toevoegen van de suiker dan een rol op het resultaat van het bier?
Wanneer wordt de suiker het best toegevoegd? Of is dat ook afhankelijk van omstandigheden/recept?
In theorie is er geen verschil of je de suiker toevoegt einde koken of pas in het gistvat, de toegevoegde suiker zal sowieso 100% vergisten.
In praktijk is er echter wel een wezenlijk verschil. Stel dat je de suiker einde kook toevoegt: hiervan zal een deel achterblijven in je kookketel door het verlies dat je hebt bij het hevelen naar je gistvat, er blijft immers altijd wat wort over en ook je hop absorbeert vloeistof. De suikertoevoeging is dus per liter hoger wanneer je de suiker pas in het gistvat toevoegt, want je hebt minder liters wort.
-
Dit geeft 9 g/l en dat is wat aan de hoge kant, maar het is wat het is.
Dit is wel heel veel voor een Engelse stout, 6 g was ruim voldoende.
-
Wat bedoel je ?
'Deze adapter' schrijf je en ik zie geen foto. Of bedoel je een van de genoemde? 🤔
-
Deze adapter zat bij de moutmolen toen ik hem gekocht heb
een transparante 🤔
-
Maar nu het gistvat verder op temperatuur komt om de gist te pitchen zie ik toch dat er weer van die hele kleine eiwitten naar de bodem zakken zoals eerder hier beschreven. Dat zal dus morgen weer hevelen worden en dan pas gist pitchen, ik vrees dat ik dit elke keer zal moeten doen want ik zie niet in hoe ik nog fijner kan hevelen.
Gewoon direct pitchen en na de hoofdgisting overhevelen, zo doe ik het ook. Ik denk altijd dat er weinig eiwitten meekomen (ik gebruik een bazooka én een hopspider), maar de dag daarna ben ik telkens weer verbaasd over de hoeveelheid. Wachten met pitchen is toch altijd een risico vind ik.
