Berichten van Koen Sels

Omdat ik het niet laten kan, gewoon omdat ik het lekker vind en vooral omdat de voorraad Saison weer op is.

Het maisschema heb ik gebaseerd op de tips die ik recent op dit forum las. De svg zou hierdoor wat hoger kunnen komen te liggen met hopelijk een lager eind sg dan de 1013 die BrouwHulp voorspelt.

De giststarter met gist uit de diepvriezer (dank aan BlackLabs ) staat van deze morgen op de magneetroerder. Nog 2 keer opschalen en dan donderdag brouwen.

Als er nog tips zijn: het kan, het mag, het is zelfs welkom!

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Water en brouwzouten

Waterprofiel behandeld water

Vergistbare ingrediënten

Maischschema

Hop

Overige ingrediënten

Gist

Vergisting

Brouwland en andere leveranciers vermelden een svg van 65-70%, White Labs heeft dit intussen bijgesteld tot 75-82%.

https://www.whitelabs.com/yeas…p066-london-fog-ale-yeast

Toch wat bizar. Ik heb ook al een paar keer witbier vergist (met andere gisten weliswaar) en die gingen telkens te ver door. Balans dus niet wat ik wilde en bitterder dan gepland.

Is dit puur toeval of is dit verklaarbaar?

Ik dacht volgend jaar een witte te vergisten met die WLP066, net om zijn lage vergistingsgraad.

w@lter wrote:

Ik neem zelf altijd een staal met een lepeltje

Ik doe dat met de achterkant van een koffielepel, dan heb ik bijna geen prut.

Wordt het dan niet wat veel? Je hebt al 4 hoppen, elk in 3 stortingen.

Nieuwe Dash wast toch witter.

Koen Sels wrote:

Ik heb ooit de densiteit van kriekensap gemeten met een refractometer voor sappen. Ik kwam op 15 Brix, sg 1060.

Dat was wel sap van verse krieken uit mijn diepvriezer, dus niet bijgezoet in de fabriek.

Ik heb ooit de densiteit van kriekensap gemeten met een refractometer voor sappen. Ik kwam op 15 Brix, sg 1060.

springerke wrote:

Ik zou ook wel een zo roerder aanschaffen maar het roerblad komt bij mij op 8 cm van de bodem, zou dit nadelig zijn of moet je dit negeren

Opgelet, de prijs op de website is zonder motor en voeding.

Loser wrote:

AlIExpress doorspitten? Mss geen plat maar cup-menger?

Google is ook je vriend natuurlijk ☺️

Al veel gezocht via Tante Google en nonkel Ali, maar nog niet gevonden. 😭

Serge wrote:

Ik dacht eerder aan iets in die aard zoals hier onder, zodat je over heel je bodem schraapt, eventueel met de middelste roerbladen wat gebogen voor een beter mening (= anker roerder)

Waar zou ik een roerblad van ongeveer 30 cm kunnen vinden? Eentje dat inderdaad kort over de bodem schraapt, moet geen ankervorm zijn, mag plat. Ik overweeg toch ook tijdens maischen elektrisch te gaan roeren.

De diameter van de draadstang is 8 mm.

De depots Boon zijn al ijverig aan het werk, de vergisting is na 3 dagen voorzichtig begonnen, zonder starter. Volgens Plaato 3 blups/minuut. Traag, maar we zijn vertrokken. 👍

Serge wrote:

Het wordt 1gr/l na wat recepten geraadpleegd te hebben op het www waar ook gedroogde bergamot schil is in gebruikt.

Heb het pak eens open gedaan wat een heerlijk aroma. Dat wordt een zalig witbier!!!

Dat kan niet slecht zijn! Fijne brouwdag.

weinig of geen aroma, ik had er meer van verwacht

Ik heb begin dit jaar 180 gram verse Fuggles op 20 liter wort gebruikt in de hopstand (whirlpool) op 75-80°C. Ik moet dat zeggen dat dit weinig deed qua bitterheid. Ook het aroma viel serieus tegen.

Loser wrote:

als je last hebt van je rug zou je dan Serge zijn tip niet volgen en je roerwerk ook gebruiken tijdens maischen?

Je kan mss snelkoppeling gebruiken om je roerwerk te wisselen tussen maisch en kook?

Succes met de uitzuip en het wachten 🙃

Dat is inderdaad een goed plan. Ik heb van de RVS staaf nog voldoende over om een tweede roerder te maken die langer is. Ik gebruik voor maischen en koken 2 verschillende ketels. Even op Ali kijken of ik daarvoor een andere paddle kan scoren. Mijn maischketel is in email, dus mag de paddle niets raken en moet die toch voldoende roeren tegen aanbranden.

Niet echt veel sneller, maar nu moet ik niet meer roeren en dat scheelt voor mijn rug op het einde van een brouwdag.

Vandaag de lambiek gebrouwen. Toch geen voltarwemeel gebruikt omdat ik het niet op tijd in huis had. Ik ben lid van een Voedselteam (idee van de korte keten) maar door een misverstand was de Hagelandse Voltarwe er niet bij.Heb dan toch maar tarwemout gebruikt.

Brouwen ging vlotjes, koelen met dompelkoeler en nieuwe roerwerk ook. Zie video:

Alles zit in het gistvat, nu nog de vermoeiende plicht om enkele Oude Boontjes leeg te drinken om de depots te gebruiken voor de vergisting.

Ja, maar dat lukt niet met de dompelkoeler. Tijdens het maischen roer ik op ambachtelijke wijze met een houten roerspaan. 👍 Dat elektrisch roeren is voor tijdens het koelen.

Koen Sels wrote:

https://images.app.goo.gl/KF9ijD5DsDN57JB28

Ik vond de echte link naar het product niet direct, daarom enkel naar de foto.

https://images.app.goo.gl/KF9ijD5DsDN57JB28

Serge wrote:

Tel het aantal rpm. eens met het blote oog? (een klein plakkertje op plakken dat telt gemakkelijk over 30 sec.)

40 (20 per 30 sec.)

Ruitenwissermotor 12 volt, 40 Watt. De rest weet ik niet, ik ben niet zo technisch.

https://www.autoonderdelen24.be/topran-2724592.html

Het roerwerk draait heel langzaam, benieuwd wat dat geeft.

Ik heb met een ruitenwissermotor, een roerblad van Ali en wat materiaal van de Gamma een roerwerk in mekaar geknutseld. Bedoeling is om dit te gebruiken tijdens het koelen (20 liter)

Morgen ga ik een lambiek brouwen en dan kan ik het roerwerk meteen testen.

janmetdepet wrote:

Hier nog lectuur over historische brown stout, moutsoorten, lage vergistingsgraad, verschil met porter en black stout en een reconstructie van een recept uit 1820 , alles van byo

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Interessante lectuur of hoe we door geschiedenis een beter beeld krijgen op bier.

janmetdepet wrote:

https://beerandbrewing.com/fre…VJuqQKHWZ3Bj4Q9QF6BAgKEAI

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Thanks, had ik ook al ergens gezien, maar toch bedankt voor het mee zoeken. 👍

Ie het gebruiken van gerstvlokken ( "ongemoute gerst. gewalst in vlokken. Gebruikt om de body van een bier en de schuimhoudbaarheid te vergroten. Meestal in stouts en porters") een manier om je eind sg te verhogen? Bij de specs van TF gerstvlokken zie ik een potentiële opbrengst van 64%.

Eenstaps voor een donker bier kan toch wel als je op body mikt? Ik denk aan een porter, een Vlaams bruin of rood. Eenstaps op 69° of hoger.

BrouwMark wrote:

Apart inderdaad. Ik zou het lezen als: maisch in met 2,75 gallons op 154°F, voeg 1,75 gallons water van koele temperatuur x toe om 138°F te bereiken voor de tweede stap, voeg vervolgens 2 gallons heet water van temperatuur x toe om 166°F te bereiken voor de laatste stap.

Een alternatieve volgorde dus: eerst gemengde, dan bèta, dan alfa-amylase.

Het lijkt me wel dat je wort hier veel te vergistbaar van wordt. Een wijn- of cidergist een idee?

Ja, raar hè! Om een hoog eind sg te bereiken zou je eerder een eenstapsmaisch verwachten op een hogere temperatuur (69° of hoger zelfs) om veel onvergistbare suikers te krijgen.

En ik wil het wel authentiek houden, dus met een Engelse gist en daar hebben de WLP 066 en de Windsor de laagste vergistingsgraad, 68%.

Seed7 wrote:

een mooie alternatieve mout voor standaard pale kan mild mout zijn

Die moet ik onthouden, nog nooit mee gewerkt.

Ik maak weer dezelfde fout die ik regelmatig maak wanneer ik een specifiek bier wil brouwen voor ogen heb: ik denk te veel in cijfertjes en specs i.p.v. in smaak.

Mijn eerste vraag moet eigenlijk zijn: Die pale ale, wat voor een bier was dat? Hoe zou die gesmaakt hebben? En dan vanuit een smaakprofiel een recept proberen te maken.

Maar het is natuurlijk veel makkelijker om, als je een 'historisch' recept hebt, de ingrediënten en brouwwijze gewoon te kopiëren. Ongetwijfeld levert dit een lekker bier op, maar waarschijnlijk zit het heel ver van het origineel.

En laat dat nu het opzet zijn: We proberen met een aantal hobbybrouwers enkele historische bieren opnieuw te creëren, waarbij we qua smaak zo kort mogelijk bij het origineel willen blijven, maar toch met wat eigen inbreng.

Terug naar af dus. Hoe zou dit bier gesmaakt hebben? Moutig, sterk gehopt, niet te hoog in alcohol, ook wat smaak van de Engelse gist (?), relatief weinig koolzuur...? Wat eiksmaak of toch eerder beperkt? Een soort van session pale Barleywine dan?

Serge wrote:

De BU/GU waarden van de BJCP vind je hier, maar 0.9 lijkt me er net over.
Een pale stout is dat niet een "Bavarian Pale Stout"?

In dit recept spreken ze over een IBU van 87.

https://books.google.be/books?…ns%20Pale%20Stout&f=false

Of een Pale en Bavarian Pale hetzelfde zijn betwijfel ik. Decoctie, koude lagering, lage gisting, klinkt niet very British.

janmetdepet wrote:

https://beerandbrewing.com/fre…VJuqQKHWZ3Bj4Q9QF6BAgKEAI

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Die had ik ook al gezien, maar toch bedankt.

Dit is de moderne 'pale stout', heeft nog weinig gemeenschappelijk met het origineel. Kijk maar eens naar sg en ibu.

Seed7 wrote:

Een "black stout" was gewoon een stout porter Ook al voordat er patent black bestond, daarna had je stout poter en stout brown porter (met brownmalt).

Strong porter was called "brown stout" because it was still possible to find pale stout: "stout," when applied to beer, originally just meant "strong" .

Bron: https://beerconnoisseur.com/difference-between-porter-stout

Ik vond voor de pale stout van Barclay Perkins volgend eigenaardig maischschema:

Ik vermoed dat het meerstapsinfusie is, maar waarom ligt de 2e temperatuur lager dan de 1e?

Voor sommigen klinkt dit als gevloek in de kerk want een stout is pikzwart en dus niet blond. Het zal wel weer een zoveelste Amerikaanse hype zijn, hoor ik jullie al zuchten.

Maar nee hoor, een Pale Stout bestaat zeker al sinds de late achttiende eeuw. Het woordje stout betekende oorspronkelijk sterk. Een sterke blonde dus. Een black stout bestond in die tijd nog niet, die werd pas mogelijk vanaf 1817 met de uitvinding van de black patent malt (niet ontbitterde zwarte mout). Voor die datum waren stouts dus pale of brown.

Maar een pale stout is in niets te vergelijken met een sterke Belgische blonde. Volgens oude recepten (o.a. Barclay Perkins) was het begin sg 1079 en eind sg 1031, dit betekent een svg van 60,76% en een ABV van 6,35. Een glazen boterham dus. Toch was het bier niet zoet, het werd stevig gecounterd door een hoog IBU. Al met al heeft dit niets weg van een sterke blonde zoals wij die kennen, ook niet van een barley wine want veel minder alcohol.

Een historisch bier dat niet meer bestaat in de vorm zoals het toen gebrouwen werd. Een leuke uitdaging dus.

Ik probeer tot een recept te komen en loop daar toch tegen een paar problemen aan:

1. Dit bier werd gebrouwen met 100% Pale mout en EK Goldings. Natuurlijk is de pale van toen niet te vergelijken met de pale van nu. Met moderne mouten haal je een hogere svg en dus een veel lager eind sg. Zelfs met een gist zoals WLP 066 (svg 68%) kom je er niet. Welk truken kan je toepassen om de svg te verlagen en achteraf toch niet met granaten te zitten?

2. Hoe hoog mag het IBU worden? Ik las ergens dat een verhouding BU/GU van 0,9 een goede indicatie is voor dit type bier. Met een begin sg van 1079 kom ik dan op een IBU van 71. Mijn gevoel zegt dat dit hoger mag. Ik las bij Barclay Perkins zelfs een IBU van 105!

3. Welk waterprofiel voor dit type bier? Waterprofiel van Londen? (Ca 70/Mg 6/Na 15/Cl 38/SO4 40/CaC03 166) Of toch meer mineralen richting zwarte stout?

4. Ik weet niet of dit historisch is, maar ik wil de smaak van een stout, de bitterheid van de zwarte mout maar met alleen pale. De geroosterde koffiesmaak zonder de kleur. Ik heb hier al een ideetje: koffiebonen mee laten lageren, eventueel groene of minder sterk geroosterde koffiebonen zodat de kleur toch niet amber wordt.

5. Volgens mijn bronnen was het toch een bier dat een tijdje lagerde voor het naar de pubs vertrok. Lageren gebeurde in die periode op eiken vaten. Vandaar mijn idee om te lageren met eiken snippers, Amerikaanse vanille. Past denk ik goed heel goed bij dit bier.

Dit wordt een project voor 2020, ik ben nog maar net gestart met research maar alle tips zijn nu al welkom!

ciesvandekwis wrote:

Hier een draadje van het NL forum. Tarwebloem gaf idd laatste keer wat filterproblemen https://www.hobbybrouwen.nl/fo…ex.php/topic,27551.0.html

Thanks, kan ik me mentaal al wat voorbereiden en wat oefenen op het vloeken.

geiregjo wrote:

Die mag je gerust eens showen met enkele foto's!

Zal ik zeker doen, een van de volgende dagen als ik er tijd voor vindt.

Deze week donderdag, dan ga ik meteen mijn nieuw zelf geknutseld roerwerk eens testen.

Een maceraat maken met vodka en dit voor het bottelen in stapjes toevoegen? Dan kan je tussendoor proeven en weet je wanneer het genoeg is.