Berichten van TWOBROTHERS

Hallo

Ik heb in het verleden enkele procedures uitgewerkt voor het reinigen en ontsmetten van opslagrecipiënten.

Daarnaast heb ik ook eentje voor onze micro inbliklijn die we dit weekend geïnstalleerd hebben.

Nu wordt duidelijk dat die niet consistent lijken en meningen hieromtrent nogal verdeeld zijn.

Voor opslagtanks/brites is de best-practice:

- voor gebruik: CIP + SIP

- na gebruik: CIP + SIP

Voor sodavatten:

- voor gebruik: SIP

- na gebruik: CIP + SIP

Voor inbliklijn:

- voor gebruik: SIP

- na gebruik: CIP (SIP optioneel, maar volgens installateur eigenlijk nutteloos)

Voor brouwketel (voor koud gebrouwen drank):

- voor gebruik: CIP + SIP

- na gebruik: CIP + SIP

Zou het generiek gezien niet volstaan te reinigen (CIP) na gebruik en te ontsmetten voor gebruik (SIP)?

Heeft er iemand zinvolle input? Alvast bedankt.

Groeten

Tom

bedankt voor je hulp Serge

Bedankt voor de tip Serge.

We nemen DM Cid Ultra van hen af.

Het staat gepland om in een volgende fase eens in gesprek te gaan met een aantal partijen (waaronder o.a. ook Ecolab), omdat ik weet dat de producten van Five Star eigenlijk in verhouding duurder zijn.

Het is echter wat we nu in huis hebben en zolang we nog niet echt op de markt zijn met ons producten (we zijn nog bezig met productontwikkeling) even gebruiken.

Dus vandaar dat ik even wil weten of de toepassing van de Five Star producten voor sodavatten ok is.

niemand advies?

Bedankt voor je reactie Bram.

Spijtig dat ze geen carbonisatiesteen met schroefkoppeling hebben.

Dat zou toch praktischer zijn.

Betekent dat dat je indien je de nieuwe carbonisatiesteen zou hebben, je die eigenlijk zou demonteren zoals op de foto?

Hallo

We hebben enkele producten van Five Star in huis voor verschillende reinigings- en ontsmettingstoepassingen.

Daarnaast hebben we ook nog enkele producten van andere merken.

Het idee is even te proberen te rationaliseren bij de producten van Five Star om die maximaal in te zetten.

Ik wil even de geschiktheid van enkele producten voor sodavaten met jullie dubbelchecken.

Reinigen: hiervoor gebruiken we PBW. Ok?

Ontsmetting:

- connecties tijdens gebruik: we gebruiken nu Chemipro DES. Een idee is dit eventueel te vervangen door San Star. Ok?

- volledig na gebruik: we gebruiken nu Chemipro Oxi. Een idee is dit eventueel te vervangen door Saniclean. Ok? Of is San Star daar ook een optie?

Alvast bedankt voor jullie inzichten.

Groeten

Tom

en demonteer je die zoals op de foto Bram?

je demonteert telkens de slangklem van de gasslang en hermonteert nadien?

wat doet dit met je slang na verloop van tijd?

aanvullend zou ik willen weten of een carbonisatiesteen (net zoals de staalkraan) bij het reinigen en ontsmetten eigenlijk volledig gedemonteerd moet worden.

dus moet ik ze uit elkaar halen zoals op deze foto?

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0239/5187/products/9I1A7659-2_2000x.jpg?v=1600810613

hallo

we hebben 2 brites aangeschaft met een carbonisatiesteen met 3/8" slangpilaaraansluiting.

die carbonisatiesteen moet na elke gebruik gereinigd worden.

ik vraag mij af of het courant gebeurt dat slangen die met een spanschroef op een slangpilaar zitten, losgemaakt en opnieuw vastgemaakt worden.

op het eerste zicht zou ik denken dat dit niet goed is voor de duurzaamheid van de slangen,

maar misschien ben ik mis.

inzichten zijn welkom.

alvast bedankt

Tom

ok dus al we zelf met slangen en koppelingen spelen, kunnen we gas en druk in alle richtingen via de standaardkoppen op de vatten, sturen?

Hallo

Weet er iemand of bij een sodavat de ingang voor gas en uitgang voor drank effectief 1-richtingsverkeer zijn?

Ik bedoel er zit daar een membraan in dat ervoor zorgt dat er via de gasingang niets naar buiten kan, mocht er druk gezet worden op de drankuitgang?

Zorgt er dat membraan er ook voor dat er geen gas door een drankuitgang kan en omgekeerd?

Ik bedoel zou het mogelijk zijn om via de gasingang drank in het vat te duwen en omgekeerd gas via de drankuitgang?

Alvast bedankt voor jullie inzicht.

Citaat van Serge

idem voor losse onderdelen in gootsteen?

in beide gevallen half uurtje laten weken, daarna nog wat afwassen en vervolgens afspoelen?

(heb die twijfel eigenlijk ook een beetje bij SIP losse onderdelen;

half uur weken zonder actie is eigenlijk te kort en dit zou 4 uur moeten zijn,

maar dan ik niet meespoelen met spray ball,

tenzij ik de brite die na half klaar is met CIP laat wachten voor ik z'n SIP start)

=> Een half uurtje laten weken is mijn inziens voldoende, ja gaat deze immers normaal eerst terug (moeten) monteren alvorens je op de tank de CIP en beits cyclus gaat uit te voeren.

Dit demonteren en met de hand reinigen en beitsen doe je eigenlijk enkel om de oppervlakken waar je niet met je CIP cyclus aan komt te reinigen en te beitsen.

Display More

Hier ben ik even draad kwijt, want uit het eerder vermelde stappenplan leidde ik af dat je bij

de preclean eerst alle onderdelen op de tank laat zitten, die samen met de tank reinigt en pas daarna demonteert en nog eens afzonderlijk reinigt.

Bij passivatie is het andersom; eerst afzonderlijk beitsen, vervolgens monteren en nog eens met tank beitsen.

Of maakt het geen verschil uit of het nu eigenlijk vooraf of achteraf gebeurt?

Op zich zie ik wel een efficiëntieverschil om 1 montage/demontage te vermijden als preclean en passivatie elkaar opvolgen.

Citeer

De te doorlopen stappen:

- CIP met een (sterk) alkalisch detergent om wals, polier vetten, ijzerdeeltjes enz... te verwijderen (controleer door met een wit doekje. Dit door even over het oppervlak te wrijven na het reinigen, dit doekje moet wit blijven en geen zwarte schijn vertonen zo nodig herhaal de CIP stap.
- Spoel ten gronde na met gewoon kraanwater
- Demonteer alles
- Reinig de oppervlakken waar je met het CIPen niet bent kunnen komen met een alkalisch detergent.
- Spoel alles ten gronde na met gewoon kraanwater
- Beits alle kleine stukken in een badje door onder dompelen in de beitsoplossing (kan citroenzuur, fosforzuur, Starsan, .. oplossing zijn )
- Spoel de kleine stukken af met RO water
- Monteer alles terug
- Voer een CIP cyclus uit met je beits middel
- Spoel na met kraanwater en als laatste nog eens met RO water
- Laat drogen en passiveren aan de lucht.

Display More

Ik vermoed dan dat bij de reguliere CIP met PBW en reguliere SIP met Saniclean waarbij staalkraan en carbonisatiesteen ook nog eens afzonderlijk behandeld wordt, je dezelfde inwerktijd van 30 min zou inhouden? Klopt?

4 u is dan eigenlijk voor onderdelen die enkel zo gereinigd en ontsmet worden en niet nog eens extra in CIP/SIP procedure van een groter geheel zitten?

Serge

zou je voor preclean met TSP en passivatie met citroenzuur bij gebruik spray ball de inwerktijd in beide gevallen op 30 min zetten en spoeltijd met respectievelijk water of RO-water op 5 min?

Of is dit te kort voor dit type proces?

(de tijden stemmen overeen met die die ik voorschrijf voor CIP met PWB en SIP met Saniclean voor en na gebruik van de brites)

idem voor losse onderdelen in gootsteen?

in beide gevallen half uurtje laten weken, daarna nog wat afwassen en vervolgens afspoelen?

(heb die twijfel eigenlijk ook een beetje bij SIP losse onderdelen;

half uur weken zonder actie is eigenlijk te kort en dit zou 4 uur moeten zijn,

maar dan ik niet meespoelen met spray ball,

tenzij ik de brite die na half klaar is met CIP laat wachten voor ik z'n SIP start)

Serge opnieuw erg bedankt voor jou inzicht!

Serge ja bedankt

eentje is mij nog niet helemaal duidelijk: waarom doe jij standaard een dubbele spoelbeurt in passiveringsprocedure: eerst kraanwater en daarna RO water

bedankt voor de verduidelijking Serge

wij hebben hier wel degelijk hard water (19 - 34 °F).

dus het wordt dan zeker RO water met 4-5 %

OF

stadswater 10 %

gezien het hetzelfde resultaat zou moeten opleveren, betekent dat wellicht dat we het best kijken wat de goedkoopste oplossing is 60 liter RO water kopen vs helft meer citroenzuur aankopen

Serge , je opende dit onderwerp ooit met 10 % citroenzuur,

maar zou het kunnen dat 4 % volstaat en eigenlijk zelfs beter is?

Citaat van springerke

Je moet wel de tank niet vullen met deze oplossing hé , gewoon vochtig houden

bedankt voor je antwoord springerke

en sorry voor mijn verlate antwoord, maar het is hier nogal vrij druk bij de opstart van ons bedrijf ...

ja ik ben er nu achter gekomen dat passivering ook met spray ball kan (en had zelfs nog niet het antwoord van Serge en wimdm gelezen => ook bedankt gasten voor de bevestiging),

terwijl ik eerst dacht dat tank volledig moest gevuld worden en dit verandert de zaak natuurlijk grondig.

want voor 1 bbl zou ik dan een oplossing kunnen maken voor 20 ipv 150 liter water en voor 3,5 bbl 40 ipv meer dan 500 l

gezien bij CIP/SIP altijd 4 parameters op elkaar inspelen: temperatuur - tijd - actie - reinigingsproduct, is dit volgens mij wel nodig als je de tank gewoon laat "weken" (dan is er geen actie).

Citaat van Serge

Beitsen en passivering al veel over geschreven.

De te doorlopen stappen:
- CIP met een (sterk) alkalisch detergent om wals, polier vetten, ijzerdeeltjes enz... te verwijderen (controleer door met een wit doekje. Dit door even over het oppervlak te wrijven na het reinigen, dit doekje moet wit blijven en geen zwarte schijn vertonen zo nodig herhaal de CIP stap.
- Spoel ten gronde na met gewoon kraanwater
- Demonteer alles
- Reinig de oppervlakken waar je met het CIPen niet bent kunnen komen met een alkalisch detergent.
- Spoel alles ten gronde na met gewoon kraanwater
- Beits alle kleine stukken in een badje door onder dompelen in de beitsoplossing (kan citroenzuur, fosforzuur, Starsan, .. oplossing zijn )
- Spoel de kleine stukken af met RO water
- Monteer alles terug
- Voer een CIP cyclus uit met je beits middel
- Spoel na met kraanwater en als laatste nog eens met RO water
- Laat drogen en passiveren aan de lucht.

Maak het echt niet moeilijker !!

Display More

Bedankt Serge !

Sorry voor het verlate antwoord.

In een startup bedrijf is het soms alles tegelijkertijd

Ik ben een line up met nog een brouwtoestel en inbliklijn aan het voorbereiden.

Bedankt om je kennis over de pre-clean + passiveringsprocedure te delen

(hoewel mijn vraag enkel over de pre-clean ging)

Dit geeft inzicht dat het niet enkel belangrijk is de losse onderdelen afzonderlijk te pre-cleanen, maar dat er ook in verschil is wanneer je ze monteert.

In de ene voorsteloptie in mijn vraag zouden de onderdelen namelijk enkel afzonderlijk gepre-cleanend, maar niet gepassiveerd worden. Ik begrijp nu dat dit laatste ook belangrijk is.

Het spoelen met water na pre-cleanen (met TSP) lijkt me inderdaad ook cruciaal.

Vreemd genoeg had ik een suggestieprocedure laten nakijken door ss Brewtech en zij gaven aan dat dit een overbodige stap is.

(Maar anderzijds geven ook altijd aan dat instructies voor CIP/SIP-producten van de respectievelijke fabrikanten, altijd primeren op hun instructies, en op TSP brouwland staat wel degelijk spoelen ...)

Het begrip RO water gebruik ik niet, maar ik vermoed dat het hetzelfde is als gedemineraliseerd water?

ss Brewtech spreekt over "gezuiverd" water, maar konden niet verduidelijken wat ze er exact mee bedoelden.

Ze zouden ons zelf water die door deze filter gaat, laten gebruiken, maar ik had al sterke twijfels of dit iets zou uitmaken (behalve de filter sneller laten verslijten)

Begrijp ik goed dat je enkel spoelt met RO water, maar het passiveringsmiddel vooraf met gewoon leidingwater mengt? Of is mengen met RO water beter?

Kan je me ook verduidelijken waarom je 2 spoelbeurten doet: eentje met gewoon leidingwater en eentje met RO water?

Alle onderdelen - dus ook dichtingsringen en carbonisatiesteen - kunnen tegen de pre-clean en passiveringsmiddelen?

ik heb nog een aanvullende vraag ivm passiveren:

ss Brewtech raadt "gezuiverd water" aan, omdat leidingwater mogelijks door aanwezige zouten of chloriden de beschermende laag zou teniet doen.

is leidingwater echt zo'n probleem?

wat zou moet er onder "gezuiverd water" verstaan worden?

we hebben wel een Pentair Claris Prime filter in huis, maar "zuivert" die zoals het hoort?

hallo

we zijn een startup en nieuw in de brouwwereld.

we gaan eigenlijk geen bier brouwen, maar wel een cold brew coffee.

maar de gebruikte hardware is wel gedeeltelijk gelijk.

we hebben 2 brite tanks aangeschaft van ss Brewtech: 1 bbl brew master edition + 3,5 bbl jacketed

ik zal die moeten pre cleanen, maar de best practice hiervan is mij niet duidelijk.

dus advies is welkom

- monteer je eerst alle onderdelen en pre clean je daarna de gemonteerde tank

of pre clean je eerst alle onderdelen en tank en ga je pas daarna monteren

- indien eerst montage; we hebben zullen een spray ball voor CIP/SIP aanschaffen

=> is het dan het best de CIP/SIP-setup ook voor de preclean te gebruiken?

- als we TSP gebruiken, mogen de carbonisatiesteen en de dichtingsringen ook met die product in contact komen?

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Citaat van Steinie

Hoe ik het versta schrijven ze dat je een CIP-versie moet nemen omdat die veel minder schuimt. Bv SaniClean of ChemproCIP.

Zou je zo kunnen interpreteren, want SaniClean is bij CIP met sprayball beter dan Star San.

Maar ik vind nergens bij ss Brewtech een advies dat SaniClean voor passiveren mag/kan gebruikt worden.

Ze verwijzen naar Star San, citroenzuur en Citrisurf

Citaat van wimdm

Bij BMS verkopen ze citroenzuur aan €12,50/kg

maar dit blijft bij een verhouding van 10 % citroenzuur op tanks van samen 715 l duur, niet?

Citaat van springerke

Maar je moet de starsan niet zuiver gebruiken , deze moet je aanlengen met water

Ze beschrijven 1 ounce Starsan per gallon water

uiteraard, dat heb ik omgerekend hoor

1 fluid ounce (29,57 ml) per gallon (3,785 l)

=> 42 gallons 1 bbl (159 l) / 147 gallons 3,5 bbl (556 l)

dus ik heb 1,25 l Star San nodig voor tank 1 bbl = 159 l en

4,35 l voor 3,5 bl = 556 l

samen 5,6 l, dus 2 flessen van 3,78 l

Hallo

Laat me even toe deze interessante topic te heropenen.

Wij hebben de 1 bbl brewmaster edition brite tank + 3,5 bbl jacketed brite tank aangeschaft van ss Brewtech.

Het was mij ook al opgevallen dat in de quick star guide sprake is van passiveren met Star San,

terwijl in de Passivation FAQ wordt afgeraden.

Ik heb hen verduidelijking rond die "tegenstrijdigheid" gevraagd, maar het vreemde antwoord is:

Citeer

Star San or Citric acid for passivation is recommended. Or, through the same supplier you would get your caustic solution from, you should be able to purchase a CIP acid that can also be used for passivation.

Ze blijven dus precies Star San ergens aanbevelen, omdat dit ook een aanbevolen product bij CIP is.

Serge kan je me je stelling dat citroenzuur goedkoper is, verduidelijken?

Ik had zelf berekend dat ik voor de 2 tanks zo'n 5,6 liter Star San zou nodig hebben.

Standaardprijs fles 3,78 l is € 55 bij Brouwland => € 110

Als ik citroenzuur zou gebruiken in een verhouding van 10 %, zou ik een 70-tal kg moeten aankopen.

Maar standaardprijs is daar al gauw € 15 / kg bij Brouwland.

Dus ik heb de indruk dat dit veel duurder is.

Maar misschien kijk ik naar het verkeerde product of zou het bij andere partijen veel goedkoper moeten zijn.

Alvast bedankt voor verduidelijking en groeten

Tom