Berichten van HermanH

Citaat van mbroek

De moutstort staat voor een heel deel al vast als je de kleur < 20 EBC wilt houden. Met de alcohol grens erbij is het al redelijk ingeperkt. Het hoeft ook niet te strikt te worden.

Ja, idd, mij maakt het ook niet uit, maar bij dit concept heb je geen enkele houvast hoe een bepaalde hop of gist invloed heeft op de smaak als je moutstort, de gisten en de watersamenstelling de vrije loop laat, dus we brouwen allen een blondje en dat is het, OK voor mij, no problemo, ben benieuwd... We hebben een paar jaar geleden met een clubje hobbybrouwers eens een blonde gemaakt met 90% pilsmout, 10% havervlokken en de BRY-97. Verrassend hoe hetzelfde receptje toch anders kon zijn op ieder zijn installatie en vergistingsproces, dat gaan we nu dus niet kunnen ontdekken, doch, ik zie het al volledig zitten....

Als ieder zijn eigen receptje brouwt is het gewoon een VHM met blonde bieren eigenlijk. Zouden we toch niet iets afspreken dat we x-aantal percentage pilsmout gaan gebruiken en de rest vrije keuze, dus bvb een blonde met minimum 80 of 85% pilsmout, de rest te kiezen. Hebben we toch al een indicatie wat die overige mouten en andere hoppen/gist doen met de rest van een stort in een receptje...? Of anders brouw ik een biertje met 2 identieke moutstorten en enkel een andere gist en andere hoppen, maar wel Europese, dat USA-geweld gaat de boel verpesten denk ik...

Citaat van wimdm

Een schone blonde ....

Misschien wel een dom...?

Zou het niet leuker zijn om allemaal dezelfde moutstort te doen maar met bvb andere hoppen werken en/of andere gist? Of bvb per 2 man dezelfde moutstort, maar met andere hoppen of gist, dan wel bvb een korrelgist ivm het gemak. Zo kan je bep. parameters makkelijker ontdekken in de afzonderlijke biertjes. Ook bvb 100% demi-water en aanpassen naar een bep. waterprofiel, is het water ook al hetzelfde...? Of ieder zijn eigen blond, ook goed, maakt echt niet uit, doch bij dezelfde mouten en waterprofiel kunnen we beter de hoppen en gisten naar voor brengen in de afzonderlijke biertjes . 't Is maar dat je anders wel een vergelijk hebt in bep. ingrediënten. Allé, ik wil niks opleggen hé, is maar een idee. Voor mij mag en kan alles, ik pas me wel aan naar wat volgt... Dus ik doe mee...

Ik heb een RVS hopfilter/zeef van 300 micron, kook mijn bellen en pellets mee in de/het wort en hevel vanuit deze filter naar het gistvat via mijn platenkoeler (met als tussenstap een ontsmette 30 liter-emmer en een paar demi-flessen alvorens deze in mijn CCT te dumpen). Het zeer fijne gruis van de pellets komt er wel nog door, doch laat mijn wort zeker een uur in de CCT staan en tap dan met de onderste kraan af voor ik de gist er bij gooi. Werkt perfect... Bij mijn Grainfather doe ik het andersom, hopbellen en pellets in de zeef, maar daar gebruik ik dan een tikkeltje meer hop omdat de bellen en de pellets gevangen zitten en niet zoveel afgeven alsof ze zouden los meekoken...

Citaat van Serge

Bij het verlengen van het pinnetje misloop je de positieve eigenschappen van een bottelpijpje een beetje.
Het netjes van onder naar boven opvullen zonder zuurstof inmenging verloopt dan minder effectief.

(Edit) ik was dus ook te laat met reageren

Yep, maar het was maar een (nood)oplossing voor het inox vulpijpje, ik heb een zwart zonder veer en de kopruimte daarmee is OK, ook de tegendrukvuller is mooi in kopruimte, dus geen verlenging van het gevoelig pinnetje hier...

Citaat van mbroek

Voor dat niet goed vullen heeft Steinie een oplossing bedacht. Die metalen is prima voor 0,75L flessen.

Denk als je het pinnetje verlengd met een klein buisje dan zit er minder volume vulpijp in uw fles en gaat er meer bier in uw flesje kunnen, dus kleinere kopruimte dan er anders zou zijn met dat pijpje....

Ik zal eens gaan zien welke formaten er zijn in de Aveve, dees- of volgende week nog eens wort maken om op te kweken...

Tja, maïs kauwen op een bedje vol met stro, klinkt een beetje Urbanus-achtig... Ge ziet, het tweede hierboven aangehaalde item is al van toepassing. Dus welkom, ook aan al de nieuwe mensen van de laatste dagen, zet u en drink er ene, ik ga dat straks ook doen, schol...

Citaat van mbroek

Dat waren flessen met starterswort die ik had gemaischt en gekookt. Nu dus definitief alleen nog maar gerstemoutstroop voor de starterswort.

Dat was dus hier ook het geval. Kreeg van Serge de tip om die wort eerst te laten uitzakken ivm de eiwitten en het helder gedeelte te bottelen. Heb al gedacht om het volgende keer in inmaakbokalen te gieten en die nog eens extra in de hete oven te zetten, bvb 1 uuur op 120°....? Heb gewone wort gemaakt omdat ik die DME zo k*t vind om mee te werken...

Citaat van wimdm

35 liter dat is wel serieus verwennen hé Maar wens haar veel beterschap!

Ja, ze wordt veel te graag gezien denk ik, hopelijk beseft ze het... Zal 't haar zeggen dat ze zelfs vanop het forum beterschap toegewenst krijgt, misschien schiet er wel iets in haar rug van het verschieten...?

Citaat van wimdm

Het laatste ivm je opkweekstap is niet goed leesbaar je moet al helemaal naar rechts scrollen...

Ja, heb het ook gezien, is al eens opnieuw geknipt en geplakt maar het blijft hetzelfde, geen verdere speciale tekens gebruikt, onze W@lter gaat eens moeten zien wat er scheelt denk ik...?

(AANGEPAST, ZIE TEKST BOVEN HET RECEPTJE)

Citaat van wimdm

Waar heb je deze info gevonden of heb je dit zelf samengesteld?

Op het NL-forum staat er hier en daar beetje uitleg, doch heb de stort van mout en hoppen niet echt gevolgd, moet geen perfecte kloon zijn, is een probeerseltje met de opgekweekte gist.

Zo, nu de gist zijn laatste stap van de opkweek (0,1 - 0,5 - 1,5 - 1,5 liter) ondergaat eens denken om er volgende week een biertje mee te brouwen. Heb een fles St.-Feuillien Blond opgekweekt. Of het bottelgist is weet ik niet, doch we zien wel wat het geeft. Wordt het geen echte St.-F., is 't ook goed, doch men kan maar proberen hé, nu 't wijveke aan het herstellen is van een rugoperatie kan ik ze binnen een paar weken eens verwennen met één van haar lievelingsbiertjes....

Nu zit er een "raar kantje" aan mijn laatste opkweekwort. Gisteren dus de 3de opkweekstap begonnen, groot was de verbazing dat er op een paar flessen beetje schuim in de hals stond en een plof bij het ontkurken. 1 fles was met een zuurstofwerend stopje van 26 mm gekurkt, deze gaf nog de ergste plof. Gedaan zoals steeds, flessen (75 cl) 30' in de oven aan 120°, hete bijna kokende wort erin en een kroonkurk erop. Flessen worden dan direct omgekeerd om de kroonkurk met de hete wort ook te ontsmetten. Groot was de verbazing dat er aan de wort van een paar flessen een hevige rotte kaasgeur zat, echt bizar. Gelukkig is deze die bij de starter ging OK, die flessen hadden een lichte onderdruk. Het enige wat ik hier anders deed was dat ik de gistvoeding reeds bij de opkweekwort heb gedaan, voor de rest idem aan al de vorige keren zonder dat er ooit iets misgegaan is, raadsel...

(heb de tekst ivm die giststarter die onder het receptje stond erboven gezet, blijkbaar is er iets mis met het lettertype dat veranderd, nu zou het OK moeten zijn qua layout...?)

BROUWPLANNER RAPPORT - Datum Export: 31/05/2020
Naam van het bier : Blond (St.-Feuillien )
Type van het bier : Blond
Brouwvolume : 35 liter
Extractie-efficiëntie : 80%
Voorspelling begindensiteit : 1065,1 SG /15,9 °P /16,4 Brix
Waarvan suikers : 1005,0 SG /1,3 °P /1,3 Brix
Voorspelling einddensiteit voor bottelen : 1008,5 SG /2,3 °P
Voorspelling alcoholgehalte voor bottelen: 7,5%
Voorspelling IBU totaal / EBC-kleur : 28 IBU / 9 EBC

STORTING MOUT, GRANEN, CONCENTRATEN en SUIKERS
Grondstof EBC kg % Gewicht
Pilsmout 3 3 7,500 81,1 %
Tarwemout 3 0,750 08,1 %
CaraPils 5 5 0,250 02,7 %
Havervlokken / havermout 4 0,250 02,7 %
Basterdsuiker 0 0,500 05,4 %

MAISCHEN EN SPOELEN
Gekozen Profiel: (M) Medium
Maischwater (RO+Ename): 29,5 liter aan 68 °C
63,0°C gedurende 35 min
72,0°C gedurende 25 min
Filterspoelen: ga naar 78°C
Totaal spoelwater (RO+Ename): 30,3 liter aan Max.85°C
Spoelen tot : 1014 SG (Of 3,7 °P of 3,8 Brix)

HOPPEN
Totale kooktijd : 60 minuten
Hop Vorm alfa% gram Toev.na..' IBU
Saaz CZ (A) BLM 3,5% 80 1' 17,8
EastKent Golding (A) BLM 5,0% 25 38' 4,5
Spalt (A) BLM 5,0% 20 38' 3,6
Styrian Golding (A) BLM 3,7% 40 52' 2,1

KRUIDEN / ZOUTEN /KOOKADDITIEVEN
Additief Aantal Eenheid Toev. na..'
Antioxin SBT 2,6 g maisch
Calciumsulfaat/gips (CaSO4) 2,8 g maisch
Calciumchloride 33% (CaCl2) 14,1 g maisch
Fosforzuur 80% 2,0 ml maisch
Melkzuur (Lactol) 3,0 ml spoel
gedroogde citroenschil 2,0 g 55'
gedroogde sinaasschil 5,0 g 55'
Koriander 5,0 g 55'
(alle kruiden zeer fijn gemalen met een koffiemolen)

VERGISTING
Gistnaam : St.-Feuillien
Gisteigenschappen : Opkweek fles St.-Feuillien blond

Volume giststarter: 2,2 liter maken met: 270 gram moutextract
en 8 gram gistvoeding in 2,2 liter water koken + pH aanpassen
								

Citaat van janmetdepet

Net nu eerste proevertje na een weekje pas op fles..mooi schuim, blonde lichte kleur en fluweelzachte smaak ..zeer zeer lekker en geslaagd ! Fijn recept herman ! Enige minpuntje is een licht stoffige geur als je je neus in het glas steekt..maar dat komt mogelijk door nog wat diacetyl of lichte oxidatie, maar lang zal dit biertje niet staan..topper en bij deze wat mij betreft echt bewezen recept

Is idd een zeer lekker biertje, heb die gecarboniseerd op keg en er ook een paar van gebotteld met tegendrukvuller. Die tapversie was in geen tijd op dronk, denk dat een hergiste versie wel iets meer dan een week nodig heeft, doch je zal zien, het wordt top. Heb nu een variant met (ik denk, zou moeten kijken...) 58% tarwemout in de stort, ook met de K-97, die is nu denk ik uitgegist, moet nog eens meten. Ben benieuwd wat dat gaat geven. Blij dat hij in de smaak valt, hij zal er alleen maar op beteren...

Citaat van Koen Sels

Vorige week nog een NEIPA gedronken van voorjaar 2019, die was verrassend fris en fruitig.

Awel, dan heb je ondervonden dat je heel goed bezig bent, maar dat had je niet geweten als je uw bieren in minder dan 2 maand leeg dronk. Iedereen zou eigenlijk ter controle een paar flesjes opzij moeten zetten, en eens zien wat het na lange tijd geworden is. Ikzelf verschiet er ook van dat het soms niks geworden is na 1 jaar, of juist wél nog lekker, ook al is het in dezelfde installatie gebrouwen en er idem aan gedaan, behalve dan carboniseren (of gedeeltelijk + nog weinig bottelsuiker) en onder tegendruk vullen, die blijven blijkbaar langer goed. Dus ik wijs zeker niemand hier op ons forum en ver daarbuiten met de vinger hé, ik wou maar aankaarten dat we kunnen denken goed bezig te zijn maar het nog niet ondervonden hebben hoe goed we bezig zijn, dus goed of minder goed...

Citaat van Serge

De jacht is mooier als de vangst,
Of anders gesteld het streven naar perfectie is voor sommige een hobby op zich.
(En waar dit streven stop dat bepaal natuurlijk je zelf.)

Maar we zijn eigenlijk al lang

Ja, da's waar, kijk maar naar bvb amateur wielrenners, er zijn er die met een fiets van 500 Euro mee rijden, zijne maat heeft er een van 10.000, doch de hoofdmoot blijft hetzelfde, fietsen door berg en dal, dus duwen op de pedalen.

Het blijft moeilijk voor beide partijen, pro's en hobbymensen. Als pro kan je er alles aan doen om het 99,99% perfecte bier op de markt te zetten, als de klant foutief met hun producten omspringt mogen ze er alles aan doen, het gaat, zeker op termijn, nooit worden wat ervan verhoopt was, te warm weg zetten, maanden in te veel licht of zon, veel te lange tijd na aankoop consumeren en noem maar op. Wij denken dan wel goed bezig te zijn, doch bij de meeste hobbybrouwers halen de biertjes zelfs geen 2 maand na botteldatum, dus denken idd zelf dat ze zeer goed bezig zijn en er niks oxidatie in hun brouwsels zit. Ikzelf probeer er al meer aan te doen dan een doorsnee 'man met een roerstok', (allé, denk ik toch... ) en nog moet ik vaststellen dat het soms minder is als je eentje uitschenkt van + 1 jaar oud, zeker blonde bieren. Dus of we het zelf 100% gaan kunnen beperken/uitschakelen blijft de grote vraag, ikzelf blijf erin geloven, doch of de hoop ooit uit komt zal wel een utopie blijven denk ik, of ik moet allemaal mijn biertjes binnen 2 maand uitdrinken en denken dat ik goed bezig ben...

Citaat van mikevdl

NEIPA is juist heel fruitig door de hoparoma's. Deze is helemaal niet zo bitter inderdaad

Van de Serge heb ik vorig jaar een mega lekkere NEIPA geproefd, mango², zou ik ook nog wel eens uit de ketel willen persen...

Ik heb een Solis Vac Prestige 575 apparaat, gekocht voor meerdere doelen, sous vide "koken", hop sealen en allerhande etenswaren mee te verpakken om meestal daarna in te vriezen, veel minder kans op vriesdode levensmiddelen zo na langer in de vriezer. Zeer tevreden over, hop wordt mooi plat gevacumeerd en een mooie brede lasnaad. Heb eens per ongeluk vlakke zakken zonder structuur gekocht, die kan je best nog gebruiken als je er een reepje van zo'n reliëf zakje tussen steekt op de rubberen dichtingsnaad van uw machine, vacumeren, sealen en dan nog een sealen, maar dan op de platte zone v/d zak, heb al ondervonden dat die soms los komt omdat 3 lagen plastiek wat veel kan zijn om blijvend te sluiten als je zeer lang gaat garen, bvb 24u op 74 graden voor bvb ribbetjes en ander spul zoals stoofvlees, tong, spek e.d.

Citaat van wimdm

Eerlijk gezegd kan ik me niet juist herinnneren hoeveel water ik heb gebruikt maar waarschijnlijk inderdaad veel te veel. Maar voor de Grain Gorilla is dit eigenlijk zelfs niet nodig. Weer een les geleerd.

Voor uw schrootmolen is dat water/vocht niet nodig, maar voor uw kafjes is een "beetje" water wel een must, ze worden taaier en blijven bijna heel, dus betere doorstroming van uw spoelwater achteraf. Ik gebruik ongeveer 1 dl per 10 kg mout, niet allemaal ineens toevoegen, 2/3 bij gieten, roeren, even laten staan (5 à 10') en terug roeren en voelen/kijken hoe de mout aanvoelt en eruit ziet, dan indien nodig beetje vocht bij geven tot het klam aanvoelt en niet nat. Om je schrootmolen te drogen kan je altijd een paar handvollen droge mout over houden en als laatste erdoor jagen.

Citaat van Serge

Sommige hobby-brouwwinkels kunnen zelfs de levertermijnen van Ali niet halen.
Je moet maar eens googelen leveringstermijn Easybrew, begin mei bestellen en dan wordt die eind november geleverd.

Het zoveel bewijs dat ze zelf afhankelijk zijn van de "gele woede", van waar zou de meeste "brol" komen...

You wish...! Je moet er eens op letten, juist na een bestelling dat je hebt geplaatst op die sites krijg je bvb aan de zijlijn steeds hetzelfde product dan dat je net besteld hebt aan een kleinere prijs. Daar zit een logaritme achter die u eigenlijk wil overhalen om nog een te bestellen of eventueel een poosje later nog een. Maar ja, ik bestel er ook zulle, alleen mega levertijden en/of douanekosten en af en toe eens niks, geld kwijt zonder goederen, heb het eens gehad met een Inkbird...

En de reden van dit: "gebruik water van maximaal 41°C", smelt die plastiek dan al...?

Citaat van w@lter

Ergens wel, maar die gaten zitten aan de bovenkant en de hop zakt uit naar beneden, dus echt last heb ik naar nog nooit van gehad in mijn CCT

Ja, maar in het begin drijft die boven, en idd, wat er ook zou uit geraken zullen zeer kleine partikeltjes zijn en die zakken later (zeker als je koelt bij het koudhoppen) ook mooi naar de bodem, doch ik moet na de koudhopperiode bottelen of ik moet die keg open doen om de zeef eruit te vissen en dat doe ik liever niet....

Citaat van w@lter

Ik heb een hoptube hiervoor en daardoor heb ik ook 0,0 gruis in mijn bier. Is volledig uit RVS en kan gewoon mee in de vaatwasser na gebruik. En het weinige aan stof dat toch door de mazen glipt gaat mee weg met de uitgezonken gist als een groene waas erop.

Heb mij paar weken geleden ook zo een aangeschaft om te koudhoppen in mijn kegs. Wat ik er wat "dwaas" aan vind is dat de mazen x-aantal micron zijn en dat er in het dekseltje gewoon gaten gemaakt zijn van ongeveer 1,5 mm. Ik heb daarom aan de binnenkant van het dekseltje een plastiek schijfje geplaatst, anders lopen de pellets er zo uit indien opgelost...

Citaat van Serge

Dat zijn toch niet meer dan samengesmolten hydrofobe watten in een velletje.

Ah, ik dacht dat die grover zouden zijn....? Misschien is de filter die we van vadertje staat krijgen ook wel OK...?

Citaat van aatjebanaantje

Ne "positieve" pssst heeft meer iets weg van een boerke, ne "negatieve" daarentegen lijkt meer wat op een slokske

Een negatieve pssst is door de onderdruk, dus moette ook drinken onder druk, nie makkelijk als ge ertoe verplicht wordt...

Werk 99% van de gistopkweek met DME, doch dat spul is echt hatelijk, iedere keer terug vacuüm trekken of het wordt een steen, en als je het boven uw warm water houdt moet je u haasten of het geraakt nie meer van uwe lepel, vandaar dat ik nog maar eens "echte" wort heb gemaakt. Heet tot bovenaan in de flessen. Doch heb er wel mijn bedenking bij dat na het afkoelen die krimp helemaal "zuurstofarm" is, denk dat er door de onderdruk wel zuurstof aangezogen wordt, die inleg van die kroonkurken is gevormd om druk te kunnen weerstaan, geen onderdruk, doch beetje oxidatie met de tijd kan hier eigenlijk geen kwaad, ik giet mijn starters toch altijd af na paar dagen (meestal 3 à 4) uitzakken in de frigo. Onderstaande foto is een fles van gisteren, bijna kokende wort in een hete fles gedaan tot bovenaan de rand en dan gekurkt. Als je die kopruimte nu ziet na afkoelen heb ik mijn bedenking ivm bovenstaande, ook omdat er nooit een grote "negatieve" pssst op zit bij openen....

Zou stukje dampkapfilter ook nie lukken, of zou dat niet fijn genoeg zijn?

Citaat van theo

Ik wil je niet ontmoedigen Herman, ttz ik wil dat wèl maar jij kunt dat verdragen, ik heb ooit één keer niet gehopte wort een paar maanden bewaard voor een starter en toevallig of niet die stonk als de pest, ik denk dat het nog langer bewaart mèt hop. Ma ik kan abuis zijn.

Gehopte wort werkt eigenlijk de kweek van gist in de starter tegen, geleerd van een bekende brouwmaat "S", daarom dat ik het niet (meer) doe bij die opkweekwort, heb het al meerdere keren gedaan en nog nooit slechte/stinkende wort gehad, denk dat als je lekker hoog in temperatuur werkt qua flessen en wort er niet veel kan mis gaan, dus hete flessen met bijna kokende wort vullen zal geen probleem zijn, je moet wel de fles na vullen omkeren om ook het kroonkurkje te 'ontsmetten' met de nog hete wort.

Ik heb vandaag 10 liter opkweekwort gemaakt met mijn GF, gewoon eenstaps uit pure luiheid, geen hop meegekookt.. Flessen van 75 cl 30' in de oven, begin altijd met koude oven, flessen erin en dan op 120°, zo warmen ze geleidelijk aan op ivm barsten, dan de hete bijna kokende wort in de fles tot aan de rand gevuld, kroonkurk erop, en omgekeerd in een doos zetten zodat kurkje ook heet wordt. Gewoon laten afkoelen, klaar, en maanden houdbaar...

Dus eigenlijk, voor die +/- 7 Euro wat het kost kopen we beter een vloeibare gist en verdelen we die na opkweek in een paar pipetjes met glycerine in de diepvries, heb je nakweek voor lang en je weet dat het (ongeveer) toch de originele gist is die je gebruikt...

Citaat van wimdm

Laatst gewijzigd: 2019/09/06 12:02 (Externe bewerking) staat er onderaan.

Ja, maar ik stel mij de vraag of de info wel klopt, het lijken mij er zoveel die geen andere bottelgist gebruiken en met de populariteit aan de laatste jaren van opstart hobby-, micro- en iets grotere brouwerijtjes zou mij dat verwonderen dat sommige die daar op staan hun gist nog zomaar "ten grabbel" willen gooien...? Als het waar is, zoveel te beter, doch tja....

Zou die lijst al niet een beetje verouderd zijn, het lijken er mij zoveel die geen bottelgist gebruiken...?

Citaat van wimdm

Is het de linkse op de foto

Idd, ze krijgt ne stoppelbaard, 't is om grijs haar van te krijgen...

Citaat van wimdm

OH boy! ik ga de volgende keer mijn bieren gewoon een nummer geven denk ik want ik wil geen moord op mijn geweten.

Moordgriet was 't 33 jaar geleden, een wonder da IK er nog nie aan ben mé mijne grote mond altijd ... Maarja, 't valt nog mee zenne, 't is een brave, als ze gezopen heeft, anders kunde er niks mee doen...

PS: 't is nie waar zulle, of denkte van wel...? Aja, voor wie zich mocht afvragen hoe ze er na 33 jaar "gruwelijk" (of is 't nu huwelijk..?) uit ziet, hier nie klikken hé...

Citaat van Koen Sels

Heek traag gegaard, sous vide, moet kunnen. Je ketel moet wel groot genoeg zijn. 🍲

Helaba, goe lezen hé, "dat ik mijn madam in stukken ga snijden", dus ne pot van 50 liter zal groot genoeg zijn mé haar dikke kont, heb da in mijn garage staan...... Ze moest het eens lezen, ik was nu morsdood, of bijna toch, ach, 't is zo'n schatje, maar ze ma het nie weten...

PS: ge hebt ze gezien op het VHM, dus oordeel zelf, geen gemakkelijk katje zulle...

Citaat van Koen Sels

Mijn fantasie is al op hol geslagen, hou me tegen! 😛

Ach ja, gezonde fantasie is nie slecht, als ik begin te fantaseren dat ik mijn madam in stukken ga snijden en beetje bij beetje opeten, da's natuurlijk minder gezonde fantasie hé, alhoewel....

Citaat van Koen Sels

klinkt als een goedkope pornofilm. 🤔

Awel, dan denk ik toch eerder aan "big" blue....

Citaat van w@lter

Ik pik hier effe op in maar als je die op maar 5 minuten meekookt wordt je bier dan nog wel bitter genoeg?

Een NEIPA moet het niet hebben van de bitterheid, dus volgens mij kan en mag het zo wel...

Citaat van aatjebanaantje

Misschien de t58? Die heeft wat saison-achtig.

Ja, maar dat biertje had niets zoetigs eigenlijk, of ik moet nog eens een paar gistjes mengen, heb dat al gedaan in het verleden, zelfs gisteren nog, een WY1388 + BRY-97....