Forum kloonbier : Westmalle Tripel

Registreer je of meld je aan

Je moet aangemeld zijn om deel te nemen aan het forum

  • Wat de donkere kandijsuiker betreft zou ik je aanraden zeker NIET deze van Candico te kopen. Ze mogen beweren wat ze willen maar er zit meer in die suiker als ze op hun website toegeven. Er zit een bijsmaakje aan.


    Ter vergelijking, ooit eens donkere kandijsuikerstroop kunnen scoren dewelke in brouwerijen wordt gebruikt (merci Gerry!) en die was van smaak volledig anders. Veel cleaner en zachter én die was kleurvast. Candico verliest zijn kleurwaarde voor een groot deel in bier.

  • Ik vraag me af of de vloeibare kandijsuiker van Brouwland van een betere kwaliteit is? Ik wil er wel eens mee aan de slag voor een dubbel

    Dat is suikerwater met niet meer als Karamel E150C (kan je trouwens aflezen uit het analyse verslag)
    goed om te kleuren maar geen toegevoegde smaak, neem dan 50% Candico en 50% Brouwland of in andere verhouding dan heb je ook nog smaak
    Candy D180 die bevat een deel dadelsuiker (fructose) en vermist de verhouding fructose maltose sterk je ester vorming positief beïnvloed als je hier meer fructose hebt geeft dit een meer de typische belgische esterigheid in een dubbel.
    De Candy D90 is van enkel biet suiker (sacharose) en bevat dus eigenlijk in verhouding minder fructose dan de D180.

    Ik heb vergelijkbare resultaten behaald door de kandijsiroop van brouwland te mengen met Candico en daar nog een deel fructose aan toe te voegen als met de D180

  • Ik moet die altijd zelf maken omdat die hier niet te koop zijn. En verzenden is geen optie Veeel te duur.

    Ik gebruik dit: brulosophy belgian-candi-syrup-homemade-vs-commercial. temperaturen hier (3400m)zijn wel wat lager ivm kokpunt op deze hoogte..

    Dat is karamel maken met DME :skull: en dan maak je ammoniakkaramel
    De karamel industrie is sterk aan banden gelegd de laatste jaren vooral naar de hoeveelheden THI en 4-MEI welke in o.a ammoniak karamel mogen zitten, welke zacht gezegd niet erg gezond zijn. Zelfs bij Candico hebben ze hun eeuwenoude proces moeten aanpassen om aan de normen te voldoen.
    En dan zelf in een potje gaan roeren zonder echt te weten hoeveel bijproducten je maakt die schadelijk zijn ik zou het niet doen!!

    Gewone caramel maken is zo goed als onschadelijk maar amoniakkaramel dat is heel andere koek

  • Gewone caramel maken door suiker te verhitten, maar hou er rekening mee dat die niet 100% zijn kleur houd, dus die valt als je bier vergist is steeds wat lichter uit.

    En op het einde een stukje citroen meekoken of wat citroenzuur toevoegen? Zo maak je invertsuiker (veel gebruikt in Engelse recepten voor pales en bitters).

    Wat is het verschil in smaak tussen invertsuiker en kandij? :pieker:

  • Is witte kandij sucrose, invertsuiker of een mengsel van sucrose en invertsuiker?

    En invertsuiker is dextrose + fructose, gemaakt van sucrose door te verhitten en idd wat zuur toe te voegen.

    Ik heb er eergisteren nog gemaakt, maar nu eens met wijnsteenzuur ipv citroenzuur.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • Je zou het wel moeten vergisten en dan pas proeven. Dan is de suiker zelf omgezet en geeft het toch een andere smaak. Nu overheerst het zoet.

  • Dat is suikerwater met niet meer als Karamel E150C (kan je trouwens aflezen uit het analyse verslag)
    goed om te kleuren maar geen toegevoegde smaak, neem dan 50% Candico en 50% Brouwland of in andere verhouding dan heb je ook nog smaak


    Tot die conclusie was ik ook gekomen met 3 bieren, 1 met D180, 1 met Candico en 1 met Brouwland spul.

    Die laatste komt er hier niet meer in.

  • Ik denk dat er in de suiker van Candico een flinke hoeveelheid melasse achterblijft. Als je hun siroop of suiker gewoon eet, op boterhammen of pannenkoeken, dan ga je dit niet proeven, want de zoetheid gaat een tegengewicht vormen.

    Maar melasse vergist niet, en dan gaat het beginnen doorsmaken in bier.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • Je zou het wel moeten vergisten en dan pas proeven. Dan is de suiker zelf omgezet en geeft het toch een andere smaak. Nu overheerst het zoet.

    IK heb gisteren (het is nu een dikke 3 maanden na botteldatum) mijn Westmalle-kloon nog eens geproefd. Ik ben serieus ontgoocheld!

    Begin sg was 1079, eind sg 1010, met bottelsuiker erbij kom ik op 9,5 ABV, een beetje te vergelijken met Westmalle.

    Maar wat mij nu nog meer opvalt: mijn versie smaakt veel zoeter dan Westmalle. Vermoedelijk komt dit deels door te weinig bitterheid om het zoete te counteren. BrouwHulp berekende 46 IBU waarvan 24,2 IBU van de bitterhop op 60 minuten. Volgende keer moet die hopgifte hoger, minstens 30 IBU.

    Maar ook de 20% witte kandij heeft volgens mij invloed op de zoetere smaak. Bij een volgende tripel ga ik terug naar mijn vorige recepten: 15% kristalsuiker.

    Ook vind ik deze versie nogal dun.De 50% pilsmout en 30% palemout hebben in combinatie met de hoge suikergift voor te weinig body gezorgd. Misschien volgende keer met wat tarwe en Münchener? Die volgende keer is alleszins pas in het najaar, mijn programma voor het voorjaar zit al vol...

  • Ik heb de mijne gebotteld op 23/11/18 en heeft te weinig koolzuur

    Was van 1.076 naar 1.011 en is gebotteld met 145 gr suiker voor 19L

    Na 3 weken gebotteld vind ik dat er te letter koolzuur op zit

    Heb 1 flesje open gedaan en er een halve gram suiker bij gedaan en na 1 week terug geopend en geproefd en vind dat er geen verandering in zit.

    Er staat een klein laagje schuim op die glas plakkend is en blijvend

    Bij het bottelen had ik geen bottelgist en heb klein beetje van de gist slurry bij gedaan .

    Wat denken jullie te weinig suiker of komt het door de gist , normaal gebruik ik geen bottelgist

    Hij heeft 3 dagen koud gelagerd op 2°

  • 39 IBU volgens het boek van Kevin Verstrepen. Smaakcomponenten zouden voornamelijk bitterheid, alcohol en esters zijn. Volgens mij moet je dus niet veel aan de mout/suikerstort veranderen maar misschien eerder de bitterheid verhogen (zoals je al aangeeft) en misschien de vergistingstemperatuur aanpassen zodat je meer esters bekomt?

    Minder esters bedoel je zeker, esters smaken immers zoet dus vergistings temp de eerste 24h laag houden.

  • Ik ben stomweg vergeten bottelgist toe te voegen. Bij mij heeft het ruim 2 maanden geduurd voor er genoeg koolzuur op zat. Nu is het ok en met veel schuim.

  • IK heb gisteren (het is nu een dikke 3 maanden na botteldatum) mijn Westmalle-kloon nog eens geproefd. Ik ben serieus ontgoocheld!

    Begin sg was 1079, eind sg 1010, met bottelsuiker erbij kom ik op 9,5 ABV, een beetje te vergelijken met Westmalle.

    Maar wat mij nu nog meer opvalt: mijn versie smaakt veel zoeter dan Westmalle. Vermoedelijk komt dit deels door te weinig bitterheid om het zoete te counteren. BrouwHulp berekende 46 IBU waarvan 24,2 IBU van de bitterhop op 60 minuten. Volgende keer moet die hopgifte hoger, minstens 30 IBU.

    Maar ook de 20% witte kandij heeft volgens mij invloed op de zoetere smaak. Bij een volgende tripel ga ik terug naar mijn vorige recepten: 15% kristalsuiker.

    Ook vind ik deze versie nogal dun.De 50% pilsmout en 30% palemout hebben in combinatie met de hoge suikergift voor te weinig body gezorgd. Misschien volgende keer met wat tarwe en Münchener? Die volgende keer is alleszins pas in het najaar, mijn programma voor het voorjaar zit al vol...

    Ik heb ongeveer hetzelfde voor gehad, maar ik denk wel dat de 20% kandijsuiker compleet vergist wordt. Ik vermoed dat de zoete smaak eerder een combinatie van factoren is: alcohol smaakt ook zoet, ik heb onlangs iets gelezen dat pilsmout, in tegenstelling tot pale mout ook een zoetheid toevoegt aan het bier. En ook de bitterheid te weining. Laat ik het zo stellen, als biertje is het voor mij goed gelukt, maar als Westmalle tripel niet.

    Ik ben ook ergens een draadje tegengekomen, maar ik weet niet of het op het Nederlandse of dit forum is geweest, waar iemand zei om tot 300 ppm sulfaat te gaan en 50 IBU te gebruiken voor bitterheid in een Westmalle tripel kloon.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • 'Ook vind ik deze versie nogal dun.De 50% pilsmout en 30% palemout hebben in combinatie met de hoge suikergift voor te weinig body gezorgd. Misschien volgende keer met wat tarwe en Münchener? Die volgende keer is alleszins pas in het najaar, mijn programma voor het voorjaar zit al vol...'


    Ik maak mijn wm altijd met pilsmout en ongeveer 10 tot 15 procent abbey malt..dat geeft volgens mij echt die typische wm body.. te zoet komt volgens mij ook vaak van een onvolkomen vergisting.. te weinig gist om zoveel suikers aan te kunnen..die wm gist is ook dikwijls zeer heftig de eerste dagen, om dan stil te vallen..lagere temp lijkt wel aangewezen om de vergisting constant gaande te houden


    Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

  • Minder esters bedoel je zeker, esters smaken immers zoet dus vergistings temp de eerste 24h laag houden

    Neen, ik bedoel wel degelijk meer esters. Deze brengen niet zomaar "zoet" bij maar een heel scala aan smaken en aroma's. Het gaat me vooral om voor deze opmerking een oplossing te bieden :

    Ook vind ik deze versie nogal dun.De 50% pilsmout en 30% palemout hebben in combinatie met de hoge suikergift voor te weinig body gezorgd.

  • Om deze nog een keer van onder het stof te halen...
    Is er uiteindelijk iets gebrouwen dat in de buurt komt? :)


    Ikzelf ben van Oostmalle en zou me graag een keer wagen aan het brouwen van zo een kloon.
    Helaas is mijn kennis nog niet toereikend genoeg om zelf nog maar te proberen aan een kloon te beginnen.

    Enne, ik heb grafische gestudeerd, en daar was het motto... beter goe gepikt dan slecht zelf gemaakt. Ik durf dat nog al eens toepassen op dingen die ook niks met grafische te maken hebben. 8o

  • Ondanks het feit dat ik reeds drie weken in technische werkloosheid zit, heb ik zelf nog geen tijd gehad om bvb. voor mijzelf een samenvatting te maken van de verschillende tripels die ik ondertussen gebrouwen heb, te weten twee pogingen tot Westmalle kloon, met opgekweekte Westmalle gist, en 1 tripel op basis van St.-Bernardus gist.


    Het grootste probleem voor mij is de hop bitterheid. Berekeningen op basis van Tinseth om aan 40IBU te raken lijken toch niet echt te lukken, ttz dezelfde originele bitterheid als Westmalle bereiken in evenwicht met de rest van het recept is toch niet zo eenvoudig.


    Uiteindelijk zijn ze als tripels min of meer gelukt en smakelijk, maar ik zou eigenlijk iets meer bite willen hebben van de bitterheid. En de ervaring leert mij dat Tinseth toch iets te eenvoudig is blijkbaar, zeker wanneer het betreft late hopgiften.


    Mijn eerste poging tot tripel met Westmalle gist had ik uitgerekend met 40 IBU, maar alleen met vrij late hopgiften, tussen 30 minuten voor einde kook tot einde kook. Dit geeft wel veel smaak, maar toch niet die intense bitterheid van Westmalle.


    Later lees je dan dat je voor de echte bitterheid toch beter minstens 50 minuten hop meekookt, maar moet je dan je 40 IBU berekenen vanaf bijvoorbeeld 60 minuten, en hopgiften in de laatste 20 minuten niet meer meetellen voor bitterheid? Het blijft een beetje koffiedik kijken.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • Dikwijls gepoogd, nooit in de buurt gekomen, recept van ronnie koninginnetripel moet hier in de archieven nog wel ergens te vinden zijn, denk ik..naar het schijnt kwam die dicht in de buurt, sommigen beweerden zelfs dat hij nog beter was dan de westmalle...helaas nooit kunnen proeven

  • De vraag is hoe voeg je je hop toe in je kookketel, in een hopsok, los of in een strainer. Dit maakt al vlug een heel groot verschil wat bederft je isomerisatie rendement.

    En je bitterheid die je proeft die is ook sterk afhankelijk van oa je einddichtheid, de hoeveelheid gevormde esters (die smaken ook zoet) en de hoeveelheid gereproduceerde glycerine.
    Eigenlijk is je vergistings profiel 100% identiek aan wat ze bij de Paters doen?

    En last but not least je brouwwatersamenstelling die bepaalt ontzettend sterk je bitterheidsgewaarwording.

    Bovenstaande hebben een veel groter invloed op je bitterheids gewaarwording dan de afwijking die je eventueel hebt tov de benaderingen met brouwsoftware.

  • Dikwijls gepoogd, nooit in de buurt gekomen, recept van ronnie koninginnetripel moet hier in de archieven nog wel ergens te vinden zijn, denk ik..naar het schijnt kwam die dicht in de buurt, sommigen beweerden zelfs dat hij nog beter was dan de westmalle...helaas nooit kunnen proeven

    Helaas is dit recept niet terug te vinden, ofwel zoek ik verkeerd. Dat zou ook de eerste keer niet zijn. :)
    Misschien kan w@lter redding brengen?