Russian Imperial Stout

There are 69 replies in this Thread. The last Post () by aatjebanaantje.

Registreer je of meld je aan

Je moet aangemeld zijn om deel te nemen aan het forum

  • Binnen een maand ga ik me eens wagen aan een RIS. Recept hieronder, doelwater is Black Dry.



    BrouwHulp Recept uitdraai

    Basis

    Omschrijving

    Waarde

    Kenmerk

    2018-03

    Naam recept

    Vègershujet

    Brouwdatum

    02-04-2018

    Bierstijl

    Stout (Imperial Russian)

    Volume

    15,0 l

    Begin SG

    1,091 SG

    Eind SG

    1,023 SG

    Schijnbare vergistingsgraad

    74,7%

    Alcoholgehalte

    8,9 vol.%

    Berekende kleur (Morey)

    126 EBC

    Berekende bitterheid (Tinseth)

    78 IBU

    Brouwzaalrendement

    77,0 %

    Kooktijd

    60 min.

    Water en brouwzouten

    Hoeveelheid

    Ingrediënt

    13,90 l

    Gedemineraliseerd water

    5,50 l

    Water uit Diest, België

    1,00 g

    CaCl2

    2,50 g

    CaSO4

    7,72 l

    Spoelwater

    Waterprofiel behandeld water

    Ca

    Mg

    Na

    HCO3

    Cl

    SO4

    52 mg/l

    1 mg/l

    32 mg/l

    62 mg/l

    37 mg/l

    85 mg/l

    Vergistbare ingrediënten

    Hoeveelheid

    Naam

    Mouterij

    Kleur

    %

    4,50 kg

    Pilsmout

    Dingemans

    3 EBC

    74,3 %

    0,50 kg

    Havervlokken Everyday (havermout ) Colruyt

    Supermarkt

    2 EBC

    8,3 %

    0,42 kg

    Chocolademout

    Thomas Fawcett and Sons

    1000 EBC

    7,0 %

    0,27 kg

    Biscuit

    Dingemans

    50 EBC

    4,4 %

    0,18 kg

    Caramunich II

    Weyermann

    120 EBC

    3,0 %

    0,09 kg

    Black mout

    Thomas Fawcett and Sons

    1300 EBC

    1,5 %

    0,09 kg

    Carafa Special III

    Weyermann

    1400 EBC

    1,5 %

    Maischschema

    Omschrijving

    Temperatuur

    Stap tijd

    Rust tijd

    Beslagdikte

    Beta-amylaserust

    62,0 °C

    1 min.

    30 min.

    3,2 l/kg

    Alfa-amylaserust

    72,0 °C

    1 min.

    30 min.

    3,2 l/kg

    Uitmaischen

    78,0 °C

    1 min.

    5 min.

    3,2 l/kg

    Hop

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    % alfazuur

    Kooktijd/toevoeging

    IBU

    39,5 g

    Magnum

    bellen

    11,6%

    60 min.

    57,8 IBU

    10,0 g

    Northern Brewer

    bellen

    8,4%

    20 min.

    6,4 IBU

    10,0 g

    Magnum

    bellen

    11,6%

    20 min.

    8,9 IBU

    70,0 g

    Crystal

    pellets

    2,5%

    5 min.

    4,8 IBU

    Overige ingrediënten

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    Gebruik

    Gist

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    200,0 ml

    Nottingham Slurry

    bovengist

    Vergisting

    Kenmerk

    Waarde

    Starttemp. vergisting

    14,0 °C

    Max. temp. hoofdvergisting

    14,0 °C

    Eind temp. hoofdvergisting

    14,0 °C

    Eind SG hoofdvergisting

    1,025 SG

    Schijnbare vergistingsgraad

    100,0%

    Temp. nagisting

    14,0 °C

    Temp. lagering

    5,0 °C

  • Kijk hier eens naar voor je mineralen.


    62 ppm HCO3- is veel te weinig voor zo een donker bier. Toen ik de aanwijzigen uit dat artikel gevolgd heb, kwam ik tot een niveau van rond de 300 ppm HC03-, en toen was mijn pH perfect.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • Heb je toevallig een kamer waar het 14° is Koen?;) Of wat wil je bereiken met die lage vergistingstemp.?

    Gebruik je effectief 200 ml slurrie die je bewaard hebt, kan je niet beter 20 ml opkweken?

  • Kijk hier eens naar voor je mineralen.


    62 ppm HCO3- is veel te weinig voor zo een donker bier. Toen ik de aanwijzigen uit dat artikel gevolgd heb, kwam ik tot een niveau van rond de 300 ppm HC03-, en toen was mijn pH perfect.

    Ik moet inderdaad ongeveer 4 g. NaHCO3 toevoegen. Misschien kan ik beter opteren voor Black Balanced en volledig werken met demi. Dan kom ik wel op een iets te hoog Natriumgehalte.


  • Heb je toevallig een kamer waar het 14° is Koen?;) Of wat wil je bereiken met die lage vergistingstemp.?

    Gebruik je effectief 200 ml slurrie die je bewaard hebt, kan je niet beter 20 ml opkweken?

    Ik vergist sowieso in een vergistingskast. De Danstar Nottingham heeft een bereik van 10 tot 22°C. De vrij lage temperatuur is om zo weinig mogelijk esters te krijgen, ik zou in principe nog lager kunnen starten dan 14°C.

    De slurry komt van een porter die ik volgende week ga brouwen. Misschien zal ik die moeten opkweken, hangt er een beetje van af wanneer ik de porter overhevel of bottel.

  • Als je weinig esters wil is de Nottingham zeker de perfecte keuze, ben benieuwd wat hij doet op 14°.


    Persoonlijk brouw ik een RIS altijd met minimum 10% alcohol.

    Ook ben ik nogal fan van brownmalt in zo'n bieren.


    Succes!

  • Uit het hoofd: 10%brownmalt en 3% carafa3 ontbitterd, 3%roasted barley. Voor een 11% alcohol. Dit is kortweg de ris die veruit het beste smaakte van de 3 die ik al maakte. De anderen hadden geen brown malt maar cara 120 in de plaats

  • Ik zou deze RIS graag brouwen op paasmaandag. Ik heb nog wat zitten sleutelen aan het recept en heel wat veranderd, meestal blijf ik prutsen tot vlak voor de brouwdag. Eeuwige twijfelaar... :/

    Wie verlost mij uit mijn lijden?

    BrouwHulp Recept uitdraai

    Basis

    Omschrijving

    Waarde

    Kenmerk

    2018-03

    Naam recept

    Vègershujet

    Brouwdatum

    2/04/2018

    Bierstijl

    Stout (Imperial Russian)

    Volume

    15,0 l

    Begin SG

    1,094 SG

    Eind SG

    1,025 SG

    Schijnbare vergistingsgraad

    73,4%

    Alcoholgehalte

    9,0 vol.%

    Berekende kleur (Morey)

    139 EBC

    Berekende bitterheid (Tinseth)

    81 IBU

    Brouwzaalrendement

    75,0 %

    Kooktijd

    75 min.

    Water en brouwzouten

    Hoeveelheid

    Ingrediënt

    20,00 l

    Gedemineraliseerd water

    1,60 g

    CaCl2

    2,40 g

    CaSO4

    1,00 g

    MgSO4

    4,30 g

    NaHCO3

    8,46 l

    Spoelwater

    Waterprofiel behandeld water

    Ca

    Mg

    Na

    HCO3

    Cl

    SO4

    51 mg/l

    5 mg/l

    67 mg/l

    176 mg/l

    23 mg/l

    87 mg/l

    Vergistbare ingrediënten

    Hoeveelheid

    Naam

    Mouterij

    Kleur

    %

    4,73 kg

    Pilsmout

    Dingemans

    3 EBC

    74,0 %

    0,52 kg

    Dark Crystal mout

    Thomas Fawcett and Sons

    220 EBC

    8,2 %

    0,50 kg

    Havervlokken Everyday (havermout ) Colruyt

    Supermarkt

    2 EBC

    7,8 %

    0,45 kg

    Chocolademout

    Thomas Fawcett and Sons

    1000 EBC

    7,0 %

    0,19 kg

    Black mout

    Thomas Fawcett and Sons

    1300 EBC

    3,0 %

    Maischschema

    Omschrijving

    Temperatuur

    Stap tijd

    Rust tijd

    Beslagdikte

    Amylaserust

    64,0 °C

    1 min.

    75 min.

    3,1 l/kg

    Uitmaischen

    78,0 °C

    10 min.

    10 min.

    3,1 l/kg

    Hop

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    % alfazuur

    Kooktijd/toevoeging

    IBU

    35,0 g

    Magnum

    bellen

    11,6%

    60 min.

    51,9 IBU

    40,0 g

    Northern Brewer

    bellen

    8,4%

    20 min.

    26,0 IBU

    50,0 g

    Crystal

    pellets

    2,5%

    5 min.

    3,5 IBU

    Overige ingrediënten

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    Gebruik

    2,00 g

    WYeast gistvoeding

    anders

    starter

    Gist

    Hoeveelheid

    Naam

    Type

    0,5 l starter

    Nottingham ()

    bovengist

    Vergisting

    Kenmerk

    Waarde

    Starttemp. vergisting

    16,0 °C

    Max. temp. hoofdvergisting

    16,0 °C

    Eind temp. hoofdvergisting

    16,0 °C

    Eind SG hoofdvergisting

    1,025 SG

    Schijnbare vergistingsgraad

    73,4%

    Temp. nagisting

    14,0 °C

    Temp. lagering

    5,0 °C

  • Alles van Thomas Fawcett, maar wel 75% pilsmout van Dingemans? Ik breng volgende week mijn Glock mee om jou uit jouw lijden te verlossen.


    En in een RIS geen chocolate malt (we maken geen milkshake), maar roasted barley.

    Ik kan een deel pale van Maris Otter gebruiken, ik denk dat ik net niet genoeg heb, en dan een klein beetje aanvullen met Dingemans.

    Die chocolate mout zie ik vaak in Amerikaanse RIS-recepten, maar als het ketterij is, gooi ik hem eruit.

    Kan ik de roasted barley vervangen door Carafa Special III?

  • Los of het al dan niet in de stijl past, vind ik geroosterde gerst wel een lekker ingrediënt. Het geeft meer een koffie-achtige bitterheid en ik kan het beter appreciëren als geroosterde mout. Dit gezegd, zo'n RIS moet die net geen complex moutprofiel hebben? Dus waarom niet wat van beide? En wat te zeggen van wat extra caramout om de moutigheid nog wat meer naar voren te brengen?

  • Veel tips, waarvoor dank, maar het maakt de keuzes niet makkelijker.
    Het zal een combi worden van veel TF en toch wat andere mouten. Zeker om wat meer diepte te krijgen ga ik voor een complexere moutstort:
    https://byo.com/article/russia…stout-tips-from-the-pros/


    Het risico van een nekschot neem ik er maar bij.


    Ik post later de definitieve versie.

    En wat zeggen ze in dat artikel over roasted barley? ;)

  • Pale, 25% brown, 5% patent black, lekker bitter 100IBU, esterige Engelse gist, brettje er bij.


    Bij een SG 1090-1100 en zo veel donkere mout heb je geen haver nodig voor mondgevoel, de gist doet het niet optimaal in die omgeving en gaat minder diep. Als je het bostel volledig uitspoelt moet je lang koken om aan het gewenste eindSG te komen en daarmee heb je vanzelf dat vleugje karamel. Die 100 IBU doe je natuurlijk met een laag alpha EKG ook weer voor wat extra mondgevoel.


    Ingo ;)

  • Black Patent is de originele naam voor zwarte mout vanwege het patent op het moutroosterapparaat. Black Patent is niet ontbitterde zwarte mout, b.v. Thomas Fawcett, Warminster en Weyermann Carafra I-III, de "Spezial" is de ontbitterde versie.
    Zwarte mout en geroosterde gerst liggen kwa smaak heel dicht bij elkaar, het moest voor de Engelsen mout zijn want voor de 'free mash tun act' mochten ze geen ongemout gebruiken, dus wat doe je dan, je weekt en kiemt maximaal een dag en dan rooster je :)
    De ontbitterde versies geven wat mij betreft rare bij smaakjes als je er veel van gebruikt, iets kersenachtigs en poederigs.

  • Als je er veel van gebruikt geeft het een diepere rijkere smaak, meer krakend leer van oude schooltassen. Geroosterde gerst is wat lichtvoetiger en saaier. Met veel bedoel ik dan zo tussen de 6 en 12%, daaronder overheerst bij beiden het branderige, als je meer gebruikt neemt dat niet toe, maar de andere smaken wel.


    Ingo

  • "Black patent" is gewoon een ingeburgerde naam, zoals kodak voor een fototoestel. Zie antwoord seed7 voor niet-ontbitterde zwarte mout. Mroost 1400 van Dingemans is ontbitterd, maar het is niet duidelijk of dit gebeurt door het kaf vooraf te verwijderen (zoals bij hun geroosterde gerst), of door gebruik van een ander (geheim) proces.

    Buy a man a beer, and he wastes an hour. Teach a man to brew, and he wastes a lifetime.

  • Als je er veel van gebruikt geeft het een diepere rijkere smaak, meer krakend leer van oude schooltassen. Geroosterde gerst is wat lichtvoetiger en saaier. Met veel bedoel ik dan zo tussen de 6 en 12%, daaronder overheerst bij beiden het branderige, als je meer gebruikt neemt dat niet toe, maar de andere smaken wel.


    Ingo

    Volgens byo is het net omgekeerd: black is vooral voor de kleur, maar voegt verder niet veel toe. Te veel zorgt al snel voor een harde bitterheid. Geroosterde gerst is veel complexer en zorgt naast kleur ook voor diepgang in de smaak:

    "There are a lot of similarities between black malt and roasted barley (enough to cause confusion among certain brewers). Basically, black malt is going to come across as burnt and acrid with a dry character. It is more of an additive, for color and flavor, but it does not lend sugars to impact the specific gravity of the beer.

    Roasted barley has many of the same characteristics of black malt, though it is far more complex."

    Bron: https://byo.com/article/using-…arley-tips-from-the-pros/

  • Mijn recept is bijna klaar, nu het brouwen nog.:)

    Ik heb nog wat gesleuteld aan de moutsamenstelling:

    75% pale Maris Otter, 10% Brown, 5% geroosterde gerst, 5% havervlokken, 3% Dark Crystal en 2% Black. Allemaal Thomas Fawcett, behalve de haver.

    Begin sg 1097, eind 1024, 10% ABV na hergisting op fles.

    Ziet iemand nog verbeterpunten? Ik weet dat er mensen gaan vitten over de haver, maar die wil ik er echt wel in.X(

  • Die haver gewoon gebruiken. Mocht doorheen de geschiedenis de mens altijd hetzelfde hebben gedaan, zaten we op de savanne nog achter de antilope te rennen met een stok. ;)


    De #RIS komt wel goed zo, wel een sterk beestje met die 10%. Ga je hem gedurende langere tijd laten lageren of is het de bedoeling om hem op korte termijn al te drinken?

  • Ik heb deze RIS op 2 april gebrouwen en mijn begin sg was maar 1080 i.p.v. de voorziene 1094. Blijkbaar zaten er in de database van Brouwhulp wat fouten in de specs van de TF mouten. Ik heb deze aangepast en kwam dan op een begin sg van 1091. Met die 1080 zit ik daar dus zwaar onder. Einde maischen was er al een redelijk verschil en na spoelen was het sg ook een stuk te laag. Problemen met het rendement dus. Ik maischte 75 min. op 65°C (weckketel, regelmatig voorzichtig geroerd zoals altijd). Beslagdikte was 3,10 l/kg.

    Het verschil einde maischen kan ik moeilijk verklaren. Invloed van de 10% havervlokken op het maischrendement? Ik heb de potentiële opbrengst daarvan op 60% staan.

    Ik heb gespoeld op volume en vermoedelijk is daar ook wat verlies.

    Enfin, ik heb eergisteren gebotteld. Ik eindigde op sg 1020 en 8,2 ABV i.p.v 10. Het eind volume was wel volledig zoals voorzien, 15 liter.

    Op de VHM kunnen jullie zeker eens proeven!

  • Zo'n groot verschil mag je eigenlijk niet hebben. Wat is je "normale" extractie-efficiëntie?


    Ik heb in het verleden ook al gemerkt dat bij het gebruiken van grote percentages ongemoute granen (rijstvlokken in mijn geval) het rendement een stuk lager ligt. Ik wijt het aan het feit dat er dan gewoon te weinig amylases aanwezig zijn om een goede omzetting te bekomen. In dat opzicht zou ik eens amylase willen aanschaffen om in zo'n gevallen te kunnen gebruiken. Maar ik weet niet hoe lang amylase goed blijft in z'n gewone verpakking.